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业发展论坛实录2014中国农

时间:2019-02-08 21:29来源:未知 作者:admin 点击:
主持人付文阁:尊敬的柯校长,先生们、女士们,大家下午好!非常欢迎大家参加2014中国农业发展论坛,这个论坛的主题我们今年确定是改革与中国农业发展,应该说十八大以后出台了

  主持人付文阁:尊敬的柯校长,先生们、女士们,大家下午好!非常欢迎大家参加“2014中国农业发展论坛”,这个论坛的主题我们今年确定是“改革与中国农业发展”,应该说十八大以后出台了一系列的有关农业方面的改革措施,有户籍政策、有土地、有金融,这些改革措施对中国未来农业的发展会带来哪些影响,今天我们也邀请了很多学者、企业家和政府官员参加我们今天这个论坛。

  首先邀请中国农业大学[微博]的校长、著名农业经济学家柯炳生教授致辞并发表演讲。

  柯炳生:尊敬的各位来宾,各位代表,各位同仁,大家下午好!首先代表学校向论坛的召开表示祝贺。我们这个论坛是非常有意义的,由我们的经管学院、MBA中心联合承办,今年已经是第三年,这么一个活动能够聚集这么多相关产业著名的专家、学者、业界的精英,在这里进行交流,我想对我们中国农业大学经济管理学院和MBA的教育培训和相关工作都是非常难得的交流和促进的机会。所以刚才付主任讲到了,本人是从业农业经济研究的,但是现在基本上是一个校长,没有太多的时间从事农业研究,偶尔看一看,农业经济的政策研究已经成为我的业余爱好了,非常重要的机会,有关农业重大的宏观经济政策的发展情况,我非常荣幸的请到我们研究中心的主任待会儿给我们讲演,他会做一个非常权威的、很全面的、很高度的报告,这方面不说了。

  我还想从现在的工作角度结合这个说一说。因为农业问题应该说是非常重要的问题,大家都知道,在座的各位或多或少都从事相关方面直接的涉及到关心我们农业的发展,这些年来在党和国家的高度重视下,连续发了十几号文件,我们的农业,尤其是粮食,连续十年增产。给大家的感觉,给媒体的感觉,给普通公众的感觉,一片太平盛世,相安无事。除了偶尔有一点姜、葱价格涨之外,有小的波动之外,其他的没有大的波动,实际真实的情况,我们在座的有很多专家专门研究,实际上我们整个的农业发展面临着非常严峻的挑战,这种严峻的挑战,党中央、国务院在座的很多专家是清楚的,一般社会公众并不清楚。

  挑战的存在就要应对,就要提早的做好措施。从国家政策,从政府这个角度和部门的角度来说,是要及时采取有力的措施,未雨绸缪,做好对策。但是对企业界、业界来说,其实所有的危机都是商机。如果我们像欧美国家一样的话,很多农业已经比较好了,但是商机就没有那么多,正因为是有危机的存在,所以对我们企业,包括我们农业大所有的老师和学生,他们的就业为什么这些年农业一直很好,就是因为一方面农业发展很大、挑战很大,各方面的人才需求很多。

  挑战在什么地方?我在很多常识都说,一句话,就是如何用越来越少的耕地、越来越少的水资源、越来越少的农业农业劳动力、越来越高的农业劳动力的价格,来生产出更多、更好、更安全的农产品,来满足消费者和整个国家经济发展的需要。所以这是一个非常严峻的挑战,投入方面越来越少,对产出方面要求是越来越多、越来越高。十年粮食大丰收,但是我们十年农产品和食品是净进口,去年的农产品、食品的进口达到历史最高程度,按照联合国[微博]粮农组织的口径和WTO的口径,逆差很大。所有的主要农产品,粮、棉、油、糖全面进口,大陆的进口达到历史最高水平,大豆进口6338万吨,占全国出口60%以上。

  粮食全面进口达到1400多万吨,小麦400多万吨,玉米300多万吨,大米200多万吨,尤其是大米和玉米,扭转了长期以来的进口,尤其是大米。油料进口了1000多万吨,棉花进口了490万吨。有些同志对这些数字没有太多概念,以大豆为例,如果我们不进口,有人说我们要振兴我们的民族大豆产业,说法很好,没法实现。为什么?我们没有土地,6338万吨的大豆,如果不进口,用国内的土地生产,我们额外需要5亿多亩的土地面积,我们上哪找5亿亩,找不到,所以依赖进口。

  土地面积逐年下降,每年大概减少耕地面积五六百万吨,这还是统计数,那些瞒报的、偷偷的地方政府以各种名目转变成为农用途的,肯定也是有的,我们报道的看到的仅仅是冰山一角,道理很简单,地方政府有较高的积极性把农业用地转化为非农用地,意味着出让金、意味着收入。我们号称最严格的耕地保证制度,我们要实行好一点,只能减少耕地下降的速度,这个趋势没法扭转。

  水资源短缺的问题日益突出,今年国家现出来一个重大的战略部署,拿出了70亿来专项的整治华北地区的节水问题。我不久前刚刚跟着农大的教授到中心区衡水,这个地下水的下降是很快的。那个地方我现场考察了一下,有一口井,不久前还在用,就干了,抽出来全是沙子。我怎么抽出来沙子呢?造假,不是,自动抽,一个晚上抽的都是沙子,喷的都是。每年相当数量的井,现在没法用,地下水逐年下降,现在很多地下水都是400米以下的,都是深层地下水,深成地下水基本上相当于矿产资源了。

  华北地区,经济三省,每年生产的小麦大概1400万吨,这个地方生产的小麦是什么呢?每生产一公斤的小麦需要1吨的水,1400万吨小麦需要140亿立方的水,什么概念呢?是整个我们南水北调全部的水量。所以现在华北地区的水的问题已经不仅仅是农业的问题了,将来总有一天这个地方是无水可灌,影响就不是说农业的发展,是这个地方的人怎么生活。这个问题实际上十几年、二十年已经提出来了,但是从来没有很认真的考虑,想办法怎么办呢?耗水最多的是小麦,现在千方百计的想把原来的五水、六水、一水,现在小麦种植改为其他的种植,等等,这是非常突出的,非常非常严峻,水的问题。

  我们记得莱特·布朗解读谁来养活中国的时候,开始论述是土地,后来是水了,这个问题当时人家还不信,现在是越来越信了,华北地区仅仅是一个方面,西北地区、东北地区、西南地区,水的问题都很突出。

  除了水的问题还有劳动力的问题,劳动力问题越来越高。宏观统计,我这儿只有我们农大的数,农大1400个农工,我让他提供数,我当校长五年多一点,最少的、最低的,不同工种不一样,最低已经增长了60%以上,高一点已经超过了100%,两倍还多,劳动力成本。并且劳动力成本跟化肥、农药还不一样,只能升不能降,是刚性的,这是很严峻的挑战。所以很多地方农民为了省农耕,很多地方两季改一季,冬天不种了,原来南方冬天种油菜,现在不种了,当然是危机,但是也是很好的要求,就是我们农业现代化如何用更少的劳动力生产更好的产品,像华北跨地收割,主要的耕种收机械化程度大幅度提高,有很多商机,包括种植业,包括园林业,包括养殖业等等,都面临这样一个机遇。如果谁能抓住这个机遇的话,谁能得到生存,我大概十年前到新疆去,一百多台全新的棉花的收割机,每年只用一周,剩下的放那,整整齐齐的。我说你们这个有点超前,值不值,他说现在看来还是值得,还有一些问题没有解决,现在看来没有任何问题,所以机械化必不可免。

  我们做了很多研究,比如嫁接,把黄瓜苗嫁接在南瓜苗上,长的更好,手工的嫁接一个一个怎么办,我们老师开发出来了机械价值,效率非常高。还有一些市政的锄草机,当然还是实验的阶段,自动的能够把草都铲掉,有很多基础问题的。最主要就是通过光电技术能识别什么是草、什么是苗,还有只要你能够识别玉米就行,排出法,跟杂草不一样,只要识别玉米,剩下非玉米的通通铲掉,这是一个方面。

  第三个方面,其实很重要的就是生物技术。对于生物技术现在充满了误解,不知道在座的各位,前天我接待了一个教育部的访问团,一个培训班的到这儿来,我讲了半天农业教育、改革的理念等等,有互动环节,人家不问我教育问题,问了一个转基因问题,大家热烈鼓掌让我回答。转基因不等于生物技术,转基因技术,我是外行,也有很多内行的,那些道理我也说不很准确,但是作为中国农业大学的校长,这个问题是回避不开的,只要讲农业科技,你现在说农业生物技术问题,转基因不谈大概没有办法。我们学校这个方面其实很多个专业,除了生物专业之外其他很多专业都在从事,包括动物、植物。比如转基因有什么问题,我们消除基因行不行,把有害基因消除。疯牛病,我们科学家发现了把某个基因消除就不得疯牛病。还有抑制生长的基因,我把这个消除之后,同样的羊、同样的牛、同样的猪长的就更好,人也有抑制生长,要不然无限往上涨。

  还有的我也不转入,我也不消除,就是我测定的基因,东北水稻有稻虫病,我们有一个专家,就根据挑选,发现有一种基因可以抗稻虫病,只要这个里面含有这个基因,你就不用喷洒那个药,开始国营农场不信,我们的教授也是其貌不扬,后来农场厂家请我吃饭,到处鼓吹,真的是管用。当然最多的是转入的基因,今天国务院开会的时候,农业经济组,这个组座谈一次,找了五六个发言人,我是其中的农业的代表,讲讲农业科技的问题。我讲吧,我一想转基因问题是不可回避的,我说我把这个问题,我是外行,现在问题是什么问题?转基因问题是一个科学问题,这个内行生物科学家能够说得清楚,但是他们讲的道理老百姓听不明白,政府官员也听不太明白,所以老百姓相信记者,但是记者相信谣言。包括最近我刚刚接到一个微信,还在转发两年前的央视新闻的一则,不叫谣言,片面报道,法国科学家发现的,小白鼠吃了转基因的玉米出了什么问题等等,已经证明了谣言了,两年之后还说央视出来说话。老百姓相信政府,政府应该相信谁,这是问题。

  其实科学家科普书很多,有视频、也文章,但是没有办法,包括读者,写了一大堆明显的完全是造谣,说小西红柿、彩椒通通转基因,完全是胡说八道嘛。后来我想,我说我一个经济学家,这个问题回避不了,我怎样才能把这个事说清楚,不然政协徽商,我开大学书记会的时候,你给我说说转基因怎么回事,政协委员也说,后来我说五句话。有一次做央视节目的时候,杨禹问我,我说了五句话,他微博上也写了,但是没有很准确,借这个机会我把这五句话说完,因为太重要了。

  第一句话,转基因这件事非常重要。如果不重要随便你不管,实在太重要了,所以我们国家来说,怎么样减少资源各种的挑战等等,包括黄金大米,完全误报,胡萝卜素,转进去的没有任何问题,但是媒体报道有很大的问题,这个问题很重要,要不重要就不折腾了,太重要了,不展开说。

  第二句话,用转基因技术生产出来的产品叫转基因产品,这个产品安全性如何?这有点像蘑菇,你说蘑菇能吃不能吃,蘑菇也能吃,但是蘑菇有吃死人的,这是没有问题的,看转什么基因,是产品。

  第三句话,转基因食品的安全性,转基因食品是超市里的蘑菇,什么叫转基因食品?是经过科学家们验证的、安全的,经过政府部门严格检验上市的,叫转基因食品,产品通过这个手段出来的东西,没有经过检验等等,经过科学家检验,经过上市的这种转基因的食品,是安全的,相当于超市里的蘑菇,超市里的蘑菇其实你经验的判定没有问题,但是转基因的食品检验非常严格的,他的检验比所有的食品都严格。

  第四句话,美国是转基因食品吃的时间最长、数量最大的国家。都没有之一,就是最大的、最多的国家,到现在为止,从1996年到现在没有发生一例因为转基因的食品的安全的事故。美国我们都知道,美国非常严重,公众对食品安全的关注度,法律之严远远超过我们,技术手段也比我们先进吧。

  第五句话,这是最能够误导人的一件事,就说对转基因的安全性有争议。什么叫有争议?你说有两个人说不同意见,争议,我举个例子,我说去年政协投票的时候,任何一个政协领导人没有得到满票,我看到媒体报导说,对于新一届政协领袖人的产生有争议。主流的科学界、政府部门没有异议,世界卫生组织、粮农组合、科学家协会主流都没有争议,不是说对转基因产品没有争议,是对经过政府批准上市已经种植的产品没有争议,至于个别科学家的争议不是主流的。事实上我们61位科学家联名写信,呼吁推动转基因新品种的研发和产业化问题,我们很多问题已经前沿了,但是迟迟的不能商品化,很大的问题。我们国家六个重大专项,只有一个跟转基因有关,转基因食品的培育。科研经费,开始花下来只相当于三年前的大概1/3不到,投入少了怎么能培养呢?影响非常非常大,不是说今年投入明年就能产出的。

  借这个机会,因为我们都是跟农业有关的,要更多的我也说不太多,有人说为什么这样呢?欧盟和日本要标识,这个话很没有逻辑性,标识不是安全性有标识,每个国家,这个东西有害的,是给你选择权的,我们国家有标识,有选择。

  顺带说一句,崔永元的片子你们也可能看到了,公开场合很多这些委员问我,我说不太好说,怎么说,最好是一个科学家的,不久前我说一个说法,其实那里讲的那么多,控诉了那么多转基因的危害、癌症等等,我就问,美国消费者为什么不拿起法律武器去控诉、去起诉这些企业,在麦当劳[微博]里面一杯热咖啡烫伤了都能获得高额赔偿,美国的新闻记者去哪里了,这么好的机会打官司他为什么没有打呢,美国的媒体干什么去了,实际讲绝对不是主流,是站不住脚的,是个人的想法,这样的想法各种各样的人都是有的。

  稍微说了一句,因为这个事情,希望媒体不要报道,并且人民日报说采访我,我说你别采访,我就这五句话,再多我也不知道怎么说了,你让我辩我也不知道怎么辩,你找科学家去,要内行的话可以找我们科学家跟你讨论,如果要外行的话,可以让我们科学家给你们科普知识,没有问题,这是我们的职责所在。

  我想中国农业大学对中国农业的发展承担了重要任务,今天在座的是承担的经济政策的研究,也有很多问题技术研究和政策问题、产业问题是密切联系在一起的,希望今天的论坛圆满成功。

  主持人付文阁:下面邀请中国人民银行[微博]消费者权益保护局局长焦瑾璞先生做主题演讲。有些人可能问,说付老师您为什么请消费者权益局的局长在我们农业发展论坛里面做演讲呢?首先一点是,焦局长是一个金融学家,他原来在人民银行[微博]的金融研究局做局长,后来在,大家知道五口道学院,现在是清华五道口金融学院,原来原院长,是国际著名的金融学家,跟农业有什么关系呢?焦局长是我们中国农业大学经管学院聘请的博士生导师、兼职教授,而且他研究的主要领域是农村金融和中小企业金融,大家用热烈的掌声欢迎焦局长。

  焦瑾璞:谢谢付教授,也谢谢这次会议邀请我。实际上我对农业是非常感兴趣的,因为04年的一号文件到09年的一号文件,金融的一部分我都是参与的,应该算直击的,另外普惠金融的问题,我也是较早研究的,上季度我专门带了一个组,几个部委刚去了浙江和贵州做了调研,还是讲普惠金融、农村金融发展前景。

  我原来看日程,想到陈锡文同志要来,他后面讲,所以我想很简单的提,但是我感觉到也是最近我一直想象的题目,感觉到非常重要。因为解决三农的问题两个事,一个事是交通,另外一个事是金融。金融大家老以为是高大上,我刚刚看看还真是,今天就我自己穿西装、打领带,我现在赶快把领带去掉了,把西装放后面了,尽管很热,由于我的工作在陆家嘴,我还是在人民银行总部在那工作,我的总局也在那里,那个地方都是穿西装、打领带。

  焦瑾璞:我能看出是务实,所以比较难讲,这就是金融怎么跟农业相结合很难的,说了很多年了,也喊了很多年了,按说政策处了不少了,04年才知道现在11个一号文件,每年都有金融,今年的银监会专门出台了一个文件,以国务院办公厅的名义,叫“服务三农的金融体系”,我负责的就是普惠金融,成片贫困地区的开发问题,两权改革,现在三权,土地流转、林权和宅基地流转的抵押贷款问题,还有咱们的学生贷款、下岗再就业贷款、小额贷款,还有妇女儿童的,很多,我查的查十几项。但这些效果怎么样?大家一直是众说纷纭,有好效果,也有不好的效果。

  实际在农业方面的投入也是很大的,因为这次我们组里有国家扶贫办的,扶贫办现在办了互助会搞了一万多家,银监会的农村商业银行一千家,还有村里互助会,这里也有很多家,财政部光贴息现在说是50个亿的贴息,这次围绕支持三农,克强总理说了要调结构,我们已经拿出了200个亿的再贷款项目,什么意思?200个亿的再贷款给商业银行,商业银行配套,我是基础货币,按一般的货币乘数至少乘4,一千亿就进去了,实际上我们收入很多。包括这次我调研一些,我去了很多的地方,比方说贵州到瓮安,6年前打酱油的地方,我看到打通最后一公里,就是村里都要设POS机,我一会儿给大家公布一个数,光人民银行推动的设的POS机和刷卡那个机器,那就几万台,咱们总共是1.8万个乡镇,基本上全覆盖了。

  但是为什么这些金融还是金融服务不对接呢?存在什么问题呢?路径的问题和载体,路径和载体是什么意思呢?怎么来办?比方说现在让正规的金融机构到农村去设一个网点,他把这个网点和农村的小超市结合起来,让他来收,新设一个网点是他代理的35倍。我这次到贵州,贵州农信社给我抱怨,他新设了30家网点,花了1.8个亿,说怎么办,成本,农村金融的成本问题。

  还有一个,我这个POS机方便大家取款,因为现在没人用现金了,现在大家都打工,谁还拿着一叠子钱回去,在农村有刷卡,现在各种费用查了查大约17项、18项,什么社保、农业税、税费,你发给老百姓的扶贫款基本上几十块钱,他要去县城去取、去乡里去取、来回一打车、再吃一顿饭,没了,那你怎么办?这个卡的应用。所以我这次想到了移动支付,我感觉到特别是在农业、农村三农中的作用非常大。我的题目就叫做“移动支付推动普惠金融发展的应用分析与政策建议。”

  谈到普惠金融,大家知道,去年十八届三中全会提出发展普惠金融,这是一个重大的改革,包括这次调研,我走一路跟地方的领导和行长们说,我说普惠金融它是适应新的经济活动的变化和经济方式转变构建适合这种经济方式转变的金融体系,并不是说一需要有会我就来个恩惠,不是这么回事,我说这是要把金融服务普遍化,城乡都要受到,惠泽民众,是指个体,凡是有经济机会的人和经济能力的人就应该享受到金融服务,金融服务是一种基本的人权。特别是提到了普惠金融的理念,我们现在怎么来做。

  所以我感觉到第二点,在我们国家最大的难题在于如何有效满足广袤欠发达的农村地区的金融服务需求。现在农村有多少呢?全国农村人口是6.4亿人,基本上一半还是农民,农民工就2.6亿,其中外出的农民工1.6亿。这2.6亿的农民工都是成年人,干活的人,如果金融服务没有满足,那么中国的金融工作没做好,地方政府的扶贫工作没做好。但是可以说我们长期以来,农村的金融服务的供给严重的不足,怎么来解决这个问题呢?我感觉到信息技术的发展,尤其是以手机为载体的移动支付的快速兴起,可能极大的促进金融服务模式内容和工具的创新,为破解金融服务这个难题提供了难得的机遇,因为想从事这方面的一些企业家、一些爱心人士提供了机遇。

  首先说说现状。一般都要先说成绩嘛,基本上是03年以来政府出台了一系列政策和改革措施,农村金融市场开放也迈出了重要步伐,农村的金融基础设施建设也取得明显的成效。

  我这里有一组数据,2012年底的时候,农村地区开设银行单位结算账户1157万户,转过来话讲,在银行开户的中小企业有1万多家,个人结算3.6亿,因为我是金融消费权益保护局长,我查了一下数,人均银行卡4.6张,13个亿,发了50多亿张,农村就占一半。

  农村地区,各种银行卡是13亿张,POS机是257.63万台。另外,服务点是66万个,行政区是40万个。有档案的农户11.48亿,所以农村市场,这是好的成绩,同时也说明了市场的溶剂有多么大、容量有多么大,这么大的容量问题在哪儿呢?刚才我也讲了,大家不愿意去,就是农村金融体系高成本不可持续。高成本和不可持续解决不了,肯定金融服务的供给也解决不了,现在实际上农村地区的需求也在发生变化。发生什么变化呢?并不是基本的“存贷汇”老三样,现在在城市已经较为发达的证券、保险等产品农村也比较需要,并且银行信贷、银行卡、理财产品也需要,并不是说农村就不需要,就是存钱、取钱、贷款的问题,实际上对其他的理财产品和金融服务业一样需要。

  在这种情况下我们必须找出一个契合点在哪里,咱们看移动支付的问题。这是移动支付的一个简介,移动支付可以用多种手段实现,下面是一些技术的,主要就是金融主流的技术,另外还有金融辅助的技术,比方说红外线、二维码、声波、外接刷卡器,特别是蓝牙技术、红外线技术、二维码技术,安全性现在不行,比较差。

  我们还可以看到,如果从技术上来讲,移动支付还可以分为远程支付和近程支付,可以说现在技术完全可以支撑移动支付的商业化。在国外怎么样呢?国外已经发展很多了,国外有两种情况,一种是在以欧美日韩为主的发达地区,现代金融服务已经十分发达,手机支付在实现远程支付的基础上已经将工作重点放在了近场支付应用上,进一步增强客户的支付体验,这与日韩的移动支付发展有最未成熟,而西欧、美国主要是近场支付。我到上海总部,一个手机什么都解决了,门锁、早上吃饭,各种考勤都是手机。另外完全可以做到手机开电脑,我们都做的非常好的一个东西,所以我们经常说,一出去一定要身份证很重要,一定要带,第二个是手机,第三个是钥匙,第四个是钱包,有了身份证跟手机后面两样就可以不要了。

  另外一种,特别是在印度非洲为主的发展中国家地区,手机支付主要是远程,并且做的比较好,特别是对于一些欠发达地区的居民,也能够更加方便的获取最基本的金融服务。比方说印度,印度的手机用户群体也很大,到去年的3月份,印度的手机用户是9.19亿。另外,印度有60万个村庄,但是印度只有9万个村庄有金融机构,他的金融机构比咱们还要差。我前几年去过,应该是08年、07年去的,我去的时候特别有意思,我去孟买,孟买晚上和一些金融家一块吃饭,有一个人特别问我,说孟买,上海再发展50年能不能赶上孟买?我曾经写了“感知印度”,其中我就把这个故事写进去了,就是印度他原来还挺高高大的,好像新德里08年的时候好像在建的一个立交桥,还在建呢,他们就问我们北京有没有立交桥,我说我们北京的立交桥已经建成六层了,西直门立交桥。但是印度的金融类、服务类,他的高端服务是非常好的,因为他都是英语化。所以印度现在是在敦促银行业向乡村和近郊拓展金融业务,并且银行业希望与移动运营商的合作加快其向片源地区提供金融服务。

  还有一个例子,非洲。现在非洲虽然在经济上的发展相对落后,但是在移动支付上却是最活跃的市场之一。非洲地区拥有接近5亿个手机用户,非洲的手机普及率预计2014年达到56%,并且在非洲国家超过60%的农村地区人口没有银行帐户,但是他们的移动支付、移动金融发展的非常好,两个典型,一个肯尼亚,一个南非,肯尼亚是大家公认的移动金融发展比较好的,因为肯尼亚是看动物的地方,地广人稀的地方,那个地方你要设什么金融网点,他们国家人员的68%使用移动钱包技术,是什么呢?一个手机就解决了,存贷汇都解决了,你走到哪儿是连的。还有一个,南非,南非、肯尼亚我都去过,南非是私人的两家机构,做的非常好,因为南非除了人口以外是大量的农场主,不可能一个农场搞一个金融机构,不可能的,不经济,这是国外的一些情况。

  我看我们国家的情况,我们国家的情况现在我国的移动支付市场上主要有三大参与方,一个是金融机构,一个是运营商,就是支付的运营商,第三个,就是以支付宝[微博]为代表的第三方支付机构,现在主要是这三方。这三方可以说现在各有优势,也各自主导。大家知道余额宝[微博]就是支付宝开发的,他们都互相在战斗,基本上来讲,银联和运营商代表的是完善成熟的资金清算技术,运营商就是指银行,包括银联。第三方支付主要是客户资源和销售渠道,现在是多少呢?我们国家的智能手机用户突破了10个亿,现在很多人都是双卡,都是两个手机,数据我标注了来源。另外,我们国家这个比例增长的非常快,比方说第三方支付的规模,现在达到的12197亿,同比增长707%,其中移动互联网支付在整体支付中占比93%。是什么意思呢?现在更多大家用的是手机的移动支付,而不是用互联网。

  我就感觉到下一步是不是通过移动支付的发展和移动金融的发展来促进普惠金融的发展。这里面有几个有利条件,现在我们可以说所有的农村地区信号全覆盖了,还有一个,手机处理银行业务所需要的花费是面对面处理业务费用的1/5左右,成本节约很多。网点和代理点的成本是1/35,面对面业务和手机是1/5。前一段我专门去了中移动,也去了联通,我去调研几组数字,我就是想问农村的网民到底是多少,发现有几个有利条件,农村地区移动互联网网民规模庞大,并且快速增长。多少呢?去年底,农村网民中手机上网的比例达到75%,这个数字我当时也怀疑,比城镇还高3.3个百分点,农村地区手机上网比地方电脑上网多,我想象可能农村没电脑,手机都有。农村手机网民的规模是11722万人,就是接近1亿2,并且他的增速是快于城镇手机的网民,我们可以看到很大得数。

  现在可以说,我感觉到了下一步,如果在政策和有关方面的强力驱动下,是否会出现一种新的互联网商业模式和机构的移动互联网化,这是我想讲的一个非常重要的论据,就是他有可能的。

  除了之外我们可以看到,现在在通过地区,特别是随着移动支付的发展,农村居民足不出户就能享受更便捷、高效的金融服务,两个方面,一方面是金融业务移动互联网化,你看看尽管网上银行的业务替代了一半以上的柜台业务,但是由于农村地区电脑普及率的不高,我们可以看到网上银行一直很难在农村地区获得大规模推广。但是你发现农村地区宽带用户,电脑上网大概10%,但是手机的渗透率超过了60%。还有一个,互联网创新业务的发展,现在城市的所有互联网业务基本上在向农村地区渗透,比如网上购物、缴费等等,也是有利条件。

  一个,移动支付产业链条较长,涉及金融、电信等多个行业的参与,协调实施的难度很大。最重要第一个,是安全问题,如果当手机仅仅当作通话工具时,密码保护并不是很重要,但是作为支付工具时,移动信息化提高了手机等手持终端的重要程度,设备的丢失,密码被攻破等问题,都会造成重大损失。

  第二个问题就是消费习惯问题。消费习惯问题我感觉到不算大问题,现在包括农村的小孩、老人可不是说不会用手机,用的非常好。我去到瓮安的一个点,随便解除了一个老头,可能是村里挺明白的人,因为农村一般剃光头,他留了头发,我问他,他手机取款玩的非常好。我问他怎么样,他说我们这些老人都可以,我专门调研了这个事。

  还有一个法律问题,还有一个商业模式,更重要的是商业模式的问题。将来你怎么探讨出一种清晰的商业模式,我就感觉到像这几个大电商的第三方支付,如果我把农村地区的送货问题解决起来,网上购物一下就起来了。你像余额宝,也不限于只是城市来购买。

  另外,我感觉到还有一个发展目标和路径,这个就不讲了,我感觉到如果要发展这种移动支付的话,恐怕还是要有多套模式并存向主流模式转化。第二点,先发展远程、型丰富蓬勃发展关于我们日,后实现近场。第三,要逐步丰富涉农行业业务。这是我们调研,我说你们回去商量商量,你的农业、林业信息还在手写,为什么不信息发到手机上做几个应用,都给你免费,所以有些老的部门都不与时俱进,农业、林业你要不进行技术改造肯定不行。刚刚校长讲了很多技术,就是新技术促进了经济的发展,促进了社会的发展,这个必须要承认,不承认是肯定不行的。

  最后一个问题,如果要是发展这种移动支付我们应该做哪些事,我感觉到有这么三件事要做:

  一个,移动支付要应用、要创新,带动移动金融业务快速发展,要鼓励创新并尊重市场选择。这是非常重要的一个原则,政府不要干预太多,现在也确实,凡是政府干预的项目基本上都不成功。我这次也看了好多农业项目,发现凡是我们拿出人民银行再贷款和国开行的政策性贷款支持的项目,基本上两三年以后就完蛋了,凡是商业银行支持的项目都是比较好的,所以要走市场化的道路。然后要完善相应的政策制度,特别是要鼓励移动支付在普惠金融方面的作用,这里面就是个人信息的保护,电子签名、电子认证等方面的发展。还有,持续优化他们这些情况。

  最近以发改委的名义发的,发改委和人民银行共同发了一个文件,我们选了四个省做试点,推动移动金融在这些省的发展,还有宁波,我刚去过,他们要打造智慧城市,我说你这个智慧城市再加一个移动金融怎么样,他们的书记、市长非常高兴说,要加上。现在我们也把他作为试点之一。

  第三个,要加强金融消费者保护,确保移动金融服务的规范发展。这是我的老本行,因为现在随着监管改革的发展,如果要是再用机构监管那种形式已经不行了,实际上更多的要转为消费者保护和行为监管和产品监管。比方说各类互联网金融的发展,第一个就是信息的披露,首先他如果不披露信息的化,你作为一个个体,你不知道他干什么坏事了,这是不行的,这是个人信息方面的一些保护,特别是一些个体的保护,这里面涉及到很多专业的问题我想我就不讲太多,但是很重要的还有一个普及农村的金融知识,因为这是我带的一个调研组走了一周,包括国务院有关部委,这些部委的处长,我最后得出一个结论,我说你们的金融知识比较缺乏,所以搞现代农业没法搞,回去先学金融知识。所以咱们农口的,我也和大家接触了很多,但是我想咱们有时间的话还是学点金融知识,这样既有利于推广移动金融的发展,也有利于大家在金融的发展中去发家致富。

  主持人付文阁:谢谢焦局长。其实从焦局长的演讲里面我也感受得到我们金融移动互联的时代,这个时代对各行各业的影响将会是非常深远的,对我们从事农业生产经营的企业来讲影响也将是深远的。我们接下来有三场圆桌论坛,无最后是陈锡文主任的闭幕演讲,首先请第一组,第一组论坛的题目是“改革与农业转型”,我们邀请的是:

  我们这场圆桌的主题主要是讲农业转型,其实我觉得中国农业正处在一个转型的关键时期,也就是从传统农业向现代农业这样一个转变,当然这种转变会遇到这样和那样的问题,有这样和那样的困难,那么我们今天邀请的嘉宾非常有特点,第一个,是有来自于台湾的企业,我们韩家寅先生是台湾大成食品公司的执行长,执行长这是台湾的说法,就是CEO,台湾在农业转型过程中应该很多经验,当然韩先生应该从台湾到大陆来从事食品的从养殖到屠宰到食品全产业链的经营,他也感知到中国目前现在传统农业所面临的一些问题,我想首先我们先请韩先生来谈一谈台湾是怎么转的,然后到大陆以后你又感受到哪些不同。大家掌声欢迎韩先生。

  韩家寅:付老师,各位领导,各位好朋友,今天非常荣幸能够来这边跟大家一起来做这个论坛。当然大程公司今年是第57个年头,所以算是老公司,我们来中国大陆已经24个年头。我想在当初24年前来到中国大陆的时候,我们有很大的一个使命,因为农村那时候比较穷,希望把农村农民致富,但是24年之后改变很大,其实中国大陆现在很大的问题是食品安全和环境的有序,我觉得这两个事情是非常重要的事情。

  其实我们有做一些鸡肉的农产品,有销到日本,其实有时候我们比较感慨,因为销到日本的时候他们会说中国大陆的产品号好,卖的比泰国去的要便宜,我觉得实在很不公平的事情。所以怎么样让我们的中国大陆的农产品更有信心,让消费者更有信心,我觉得这是我们很重要的一个工作。

  台湾在20多年前,我想跟大陆某些地方,因为大陆太大了,说实话每个地方是不一样的,所以很难讲说我可以一起去看。当然台湾是一个精致农业,地方非常小,所以你可以发现,台湾现在有些地方很像日本,每一个乡镇可能有他特色的农产品,怎么样把这个农产品做包装,甚至打出品牌,我想这个是我们在做的。

  台湾当然目前来讲,食品的安全经过这几年不断的出问题、改善、出问题、改善,大家现在对自己本土出的产品反而是有信心的,我觉得这个也会经过一段时间,我觉得中国大陆这方面要很快的怎么样让消费者对自己国家的产品要有信心,我们怎么样让大家对这个土地产生出来的东西有感情,这个是很重要的一件事情。我想我们现在大成一直在讲可溯源,希望吃到的任何东西我们知道是谁养的,是谁的饲料,我们做过哪些检查,怎么样保证食品安全,怎么样做到更透明,是我们在做的。

  关于环境的有序,我们一希望怎样让我们副产物产生利用,比如我们粪便的处理,或者我们废弃物的处理如何让环境更好,比如贵金属是否会污染我们的土地,有些东西必须现在想办法走,这方面做了之后,慢慢的大家对环境、对产品有更多的信心,我想这个是在把我们的打品牌把通路渠道做好我想这是我们必须要走的路。

  韩家寅:其实我一直感觉到,当初来到大陆,台湾的农民好像似乎比大陆的农民有钱一点,有钱很大的一个原因是,台湾的农民他自己有土地,比如说他把土地可以质押给我们,我们就可以赊款给他们、赊料给他们,就是比较安全。中国大陆的农民比较穷,他没有办法拿土地来质押,比如说去年尤其是今年讲的土地流转,有没有更多的机会让他使用权让给,我们怎么样去保障,怎么样去给他。但是另外一个方面,我觉得农民他很重要,感觉到中国大陆很大的一个问题就是,农村的生产效率。好的农村的设备是需要很大的投资,一般的农民比较没有钱,你怎么样能够让他有钱,怎么把这个设计做好,让他能够把他的生产效率提升,甚至生产的食品安全也能提升,这方面需要一笔钱去给这些农民,这方面怎么样能够强化,这方面如果没有我们比较困难的,比如说台湾走过来,以前都是养的很少,慢慢的变多,说养鸡好了,一对夫妻在台湾可以养6万只,因为都是自动化系统,这方面其实投入是比较大的,但是我们一致认为农民家庭式农场是养鸡效率最好的,因为这方面24小时的照顾,但是怎么样让他的设备能够把他更自动化更好,这是我们要做的。

  主持人付文阁:韩先生刚刚提到的其实就是一个效率的问题,保旗应该说跟家寅做的产业差不多,你作为大陆产业,当然也到了台湾、到了美国,你看完他们的产业以后你有什么感受呢?

  徐保旗:台湾的企业和我们大陆的企业相比,他比我们早几十年,我去过两次台湾,台湾的农产品比我们做的精致,比我们也做的用心,大陆改革开放30年,尤其是农业企业,比较粗犷,我们做农业的比做手表、汽车、IT、玻璃、化工,我们的加工工艺是粗的,是粗的不能再粗的,这里面有好多企业没有标准、没有规范。一帮农民刚刚脱贫就步入到现代改革开放的农业企业当中来,根本有些做法没有规范、也没有标准,就是大家都在摸索着前进,好像今年比去年高产、今年比去年成本低了就是成功了,其实不然。参观了台湾、日本、亚洲比如新加坡一些农业企业,我个觉得中国的农业企业还有很长的路要走。

  主持人付文阁:觉得我们主要差在哪些方面呢?除了刚才你讲了我们农民的基本素质要比他们台湾劳动素质低以外,还有什么呢?

  徐保旗:感觉思维,中国做农民企业的,包括有些急功近利,把本企业做快、做大利润、做的高作为好像一点点成绩,把这个目标定的有点偏向,没有台湾的企业做的扎实,我们的成长当中既有机遇、也有水平,但是不免也有瑕疵,我说这是作为农业企业不应该的。

  主持人付文阁:我们还邀请了胡总,胡总是央企了,应该说他们三个人的产业相对比较先进,胡总做动物营养,中国比较大的动物疫苗的生产商,也有饲料,你怎么看这个问题呢?

  胡启毅:这个问题聚焦一下这是很大的题目,我想说几层意思,一个意思,要感谢付教授邀请,去年也在这地说过一次,其实还是要厘清一点概念,我们讨论这个问题的时候有一个大的背景,就是前面有一个定义,叫做农业,农业跟工业的基本区别在什么地方?我总结有三个特点,第一个,农业是有生命性的东西,家有家财万贯,还不错,最大的特点。第二个,有周期性,养猪需要一年、养牛需要两年、蛋鸡需要一年多,跟工厂不一样。第三个,在全球范围内农业都是弱势产业。所以这个基础上讨论其他的问题,农业的转型升级的问题,我不太认为在今天当下中国的农业是一个转型的问题,我认为还是一个升级的问题,转就是为什么转和往哪里转,农业相对于工业来说,还差了一二十年的时间,无论是跟台湾比、还是跟美国、跟发达国家比,我们也看过很多。

  这里面还有标准的问题,衡量一个国家的农业水平其实有几个指标,一个是农业占GDP的比重,中国差不多在10%左右,美国是1%点几,2006年我记得一个数,中国11.9、美国1.3,日本占GDP1.7%,随着工业化深入提高了以后农业比重会降低的,中国差不多占10%。第二个,根本问题就是农业的比较效率,在台湾大成养鸡养的可能就比我们国内的一些养鸡要养的好,这是同样。美国养母猪的产仔率平均22头,我们是16头,欧洲国家达到了30头,吃的营养的东西这就是农业的效率,我觉得这是整个中国农业跟其他国家比的时候根本问题,还是在于我们农业的比较效率低。第三个,组织化程度,这也是进步的过程中,我们的组织化程度还远远不能满足农业在现代化过程中的要求。第四个,从业农业的一些人的基本素质,我们差距也还比较大。综合这些因素来看的时候我们就发现,我们需要升级,而不是转型,我们升级,第一,就需要降低我们的比例,第二,要提高我们的效率,第三,要不断提高我们组织化程度,第四,要有一个漫长过程,慢慢提高我们人员的素质。这样一个大的北京之下,我们的农民需要走10到20年乃至于更长的时间,赶上发达国家的组织属于、生产效率等等。

  第三个层面,对于我们畜牧业来说,在整个中国的农业之中,因为我们是国有企业,会关注一些宏观的东西,畜牧业在整个大的农业,农林水产育之中,畜牧业的工业化程度、现代化程度还是比较高的,2.56万亿的产值,占整个中国农业的31%的水平,这几年还没有变。养鸡、养猪、养牛羊,整个组织化程度是跟发达国家的差距、跟农业的种植其他比较其他还算比较好的,就拿一个数来说,比如说多少蛋鸡养殖的水平,基本上达到其他发达国家的水平,我们的肉鸡基本上达到发达国家水平。我前几天去一个地方,我们已经实现了1.55斤饲料产1斤肉的水平,我们的水平还算是比较高的。问题出在哪里呢?出在农业系统性建设我们有头疼医头、脚疼医脚情况,我们解决这些问题的时候出现了这样那样的不协调、不系统,没有顶层设计,虽然每年有一个一号文件,出现了一系列我们中国的农业问题就非常多了,粮食的进口,肉食品等等其他的一系列问题。

  所以我的核心观点是,当前中国农业是需要升级,而不是需要转型,基础还没有搞好我认为不知道要往哪里走,先把自己基本功练好。

  主持人付文阁:其实胡总的观点是什么呢,从中国的农业传统农业向现代农业转型遇到了困难,非常之大,需要的时间相当职场,我觉得他的观点非常有道理。其实现在我们中国应该说面临一个矛盾,一个什么样的矛盾呢?一方面是一个庞大的市场,生产的组织化程度比较高,面对的是比较大的市场,但是农业的生产是小规模这么一个高度,洽洽食品大家知道,我估计在座的各位大家可能都吃过洽洽食品的瓜子,是中国最大的炒货的品牌企业,他主要的原料是瓜子,当然现在也有其他一些产品。我想让陈总给大家介绍的是,年销售额大概30个亿左右,但是面对的原材料的采购面对的是不同的农户、不同的渠道,在这个过程当中你觉得有哪些困惑、困难?

  陈冬梅:其实我刚才非常赞成胡总说的,现在的农业是怎么能够让他更规范化、更机械化。因为我们现在洽洽的销售额去年约将近30亿,我们需要瓜子的原料将近15万吨,但这15万吨的原料,我们之前市场上面农民种什么我们就收什么,它长成什么样我们就收什么样,所以很多朋友看到我说,你们的原料没有以前的好,今年丰产我们的原料就会好一些,明年小产特别是病虫害的时候我们的原料就很差,这就是制约了我们的发展。其实我们是在5年前就开始建我们的原料基地,因为农民他种的种子都是一代传一代,就是一代不如一代,我们怎么办?我们其实当时最简单的方法,是我们去拿一些流转地,我们自己来种,但是很失败,其实想想农民也挺可怜的,完全是靠天收,我们种的4千亩的地,我们在新疆、在内蒙都有,一个是受冰雹害,一个是受水灾,后来我们这样做下去觉得不可以。所以我们就和很多的农科所,他们有很多研发新的产品的种子,但是他们基本上只是为科研而做,放在那儿睡觉,我们就去找他们。我们说我们有机地,你帮我们管理,把你们的种子在我们这儿试种,如果试种的很好,我们拿这个种子给农民,我们一开始是免费给农民种,我们跟他做订单,当收成好的时候、市场价格很高的时候,我们跟他锁定的价格基本是不管用的,谁给的价格高就给谁,农民违约,但是农民是弱者我们没有办法去。但是收成很好,价格下跌的时候,我必须要按合同价格收,只要一打官司我肯定输,这是我很痛苦的一件事。

  后来我们就找了中间的一个机构,就是叫农村合作社,我们跟他们一起来合作,我跟他们去下订单,他再去种这个原料,这个种子我是用双倍的价格给农民。

  陈冬梅:价格高,为什么高?我告诉他你明年给我的时候,我免费给你的种子,以至于我能够把这个原料给收回来。其实因为我们是在2012年像炒黄豆、炒绿豆、炒大蒜一样被炒,我们的瓜子从7500一吨提到了10000一吨,当时很痛苦,所以2013年4月份一直到11月份的收购,从种植开始,他种什么种子、在哪个范围、多少原料,我把我的采购分成片区进行管理,我们有意识的控制这个原料,同时为了避免这样的囤货,我们去国外很多的基地,国外其实也有很多人种瓜子,其实跟他们合作起来我觉得价格更有保障,也非常的诚信,这样做一个互补化。

  主持人付文阁:我想陈总的问题是当今很多农产品加工企业面临的问题,一个是保障供给,第二,保障安全,第三,保障价格,你打交道的是千千万万个农户,出现问题怎么办呢?刚刚陈总讲了,要么我自己去种,相当一部分,双汇和雨润也是,双汇当出现问题,我的肉可能出现问题,干脆我自己去养猪吧,但结果是失败的。洽洽食品也做了这样的尝试,干脆我去种地吧,你就做了你自己不该做的事,别人能行你不能行,所以问题的关键是大市场和小制作、小规模的农产品生产这个怎么进行结合。刚才陈总讲,他找合作社,但是这里面仍然会存在很多的问题,我们先让上海光明米业的总裁张总谈一谈,我想你是不是有同种的感受呢?

  张国江:我们光明米业是从粮食的全产业链来做,刚刚洽洽老总说到这个问题,实际我们是做种子的,我们是以种源、种地、食品加工。

  张国江:我地也自己种,我自己也油生产基地,我1000多亩耕地,国有的农垦企业,我的感觉是,中国的农业发展转型最根本的问题,哥们这么多年从事农业企业感觉出来,就是培育农业产业,很重要,作为一个领军。因为中国发现大陆跟台湾之间的差异,包括美国我去,最大的差异我感觉,像台湾、像美国,他专业的协会,像台湾农会会倾力的做一些事情,中国缺少这样的组织,往往政府就让你干什么就干什么。农业产品或者农村产品的根本,像中国农业大学来做的,培养青年来做这个事情,我想这个可能是最终能够找到中国农业发展转型的根本出路。我就谈几点体会:

  第一,农业产业市场要做品牌才能把市场做好,才会有自己的身份,才会做食品安全追溯,要把好东西、安全的食品奉献给广大市民、消费者,这是农业产业化可以做的。一般你要自己打品牌,百年老店要开下去,我想这是市场。

  第二,你跟农民联系当中,刚刚洽洽老总也讲了,我们现在做的是两种,一种,我们也跟农民专业合作社、家庭农场进行产业联盟,我有麦子、我有水稻,进到他的联盟里面,政府搭台,我们给他专业的东西,我们提供什么东西?我们提供种子,第二个,我提高农业技术,第三,我们有自己的产品。农民跟我合作过程当中,我们目的不是要取得他的产品,我们的目的是要提高农民的效率,提高农民增收。比如说我在生产行业当中,农民现在年纪轻的都出去打工了,在家里都是文化不是太高的,我们因为作为一个产业化农村企业来讲,我们每年都在农科院校进了好多学生,我们有生产基地,专业的到我们这儿来培训,还有我们提供技术指导。比如我讲一个简单的环节,种水稻,怎么种法?原来是人工插秧,一个人一亩地,人工不得了,一亩地插秧可能200元一天,后来发展到机器插秧,中国机器插秧的设备这两年也有发展,机器插秧一般一天6亩左右,但是经常不能保证。我们是,通过反复实践,农业改变他的耕种方式,我可以旱播、也可以水播,改变以后,工作效率大大提高。本来我们种20多万亩水稻时候,一般7月10日左右才能插秧,我们6月20号左右就可以插秧,我们的方法一亩地成本要省到200元钱。

  我们也有专业合作社,另外一方面我们也参与农民当中,把我们这种方式复制。比如我在江苏,把这种技术带过去,上个月我们去的时候他们乡长、党委书记看了半天,我们根据体会说旱播,他看了两天说看懂了,我说你没有看懂,当时上海有一个比较大的种粮大户,在山东有地、在上海浦东也地、在浙江有地,他后来说,我看了这个东西以后真的毛塞顿开。我们做这个事情感觉,跟农民的联合、联营当中,更多的是解决农民增收。

  张国江:帮他挣钱,在资源环境里我们现在是这样做。当然我们现在还推广一种模式,整体来讲,我们现在想做,最好是种养结合,就是农民的家庭农场和农庄土地上,我们现在跟他们就是,适宜养奶牛的地方我们养奶牛,种地养牛结合起来,种地和养猪结合起来。包括家庭农场、农民专业合作社,不要纯粹的把分工界限分的很清,我认为种和养,种养要结合,这认为我是有方向性的。

  第三个问题,我认为农产品的加工问题。实际上农产品最大的问题成本,为什么,农民感觉我种的辛苦,市场卖的这么贵,为什么到农民手上这么一点点,好多农民想不通,为什么呢?当中的环节,环节最大的问题是物理成本。我们现在新的理念,我搞粮食加工、油籽加工,整个出来以后都是产品,没有副产品,我认为中国农民发展转型根本在产业爆发上,在农民产业化问题,在农民的技术上。第二个,就是无论是家庭农场也好、农民专业合作社也好、大型的农民企业也好,最根本的都要实行循环生产,就是要做到种养循环,种养分开我认为就是很难做得好,也很难提升农村的经济效率,也很难做到美丽乡村。还有一个是加工,加工我们现在往往,有加工厂,我们现在有的想在当中形成集群了,比如说稻谷,30万吨稻就在这里加工,也是一种集群。

  主持人付文阁:其实现在我们要面对现实,因为中国的农业这几年发展的比较快,尤其是加工业发展比较快,农业种植和养殖确实相对来讲滞后一点,我们出现了这种错位,也就是说一方面我们加工市场在膨胀,另一方面,我们的生产养殖和种植相对来讲比较落后。最后我有一个问题,请五位嘉宾来谈,中国的农业未来的发展出路,当然我们应该有几个选择,一方面,是美国的大农业,用地比较多,人比较少,小序比较高。第二类,是跟台湾、日本和韩国,因为土地资源有限,采取精致农业,走这样一条路。当然也有像以色列这样资源比较贫乏,但是他用科技带动这条路来发展他的农业,其实以色列这个过程,最近我跟以色列的一些农业企业接触,越是资源越困乏的东西,农业做的是最先进的。还有像荷兰这样的,虽然他的土地资源比较匮乏,但是他的鲜花是贸易性农业,就是说他通过单一产品整合了全球的鲜花,鲜花的交易大部分都在荷兰。我想问在座的五位,当然中国很大了,我们应该选择一个什么样的路径呢?

  陈冬梅:你这个问题跟我前段时间在想我们的产品,因为我们洽洽一直主打的产品就是恰恰瓜子,总体来讲它的年龄比较老化,其实我们也可以看到,从春节大家的购物当中,瓜子和坚果之间占比瓜子占比越来越少,怎么样让这个产品能够升级,让它的价值有价值化。其实农民也是,我们现在也是,农民以前不愿意种个葵花子,因为他种一亩挣的钱不多,他还要花很多的工夫,但是他种玉米,玉米风险不大,再滥一年还能挣1600元钱,我们现在就有意识的在把瓜子的原料往上拉,让农民觉得种葵花子比种玉米划算。其实我们现在也是逐步的想从炒货行业向坚果,我们其实讲炒货行业里面叫“子坚果”,像种子一类的,树上种的是树坚果,我们是想往树坚果。如果树坚果,一吨就不是一万多、七八千了,所以我们现在也是在往这方面发展。最主要的就是,我们这些坚果大部分都是进口的,而进口的关税很高,28—30,我们又是上市公司,所以我们想在市场上进入还是挺有挑战的,也没有竞争力。我们现在也是从源头开始做起,其实福建、广西那边种树坚果非常的大胆,他们的收入也非常的高,我觉得农民可能会有土地的话去种一些有高价值的产品,这样能够提高他们的收入,所以我们在广西百色有一万的种夏威夷果,我们现在大概是开发了熟地3千亩,今年7月份可以挂果,有400多株树,我们也在贵州的有500亩的土地,我们准备在种毕根果(音),成熟树要2万一棵,现在很多人不是在卖果子是在卖树苗。

  主持人付文阁:你要找到自己的定位,有龙头企业带动帮助农民发展特色农业。但是现在有一个问题,因为你种大田作物市场风险相对小,因为我可以保护价收购。你种比如说素材,虽然毛利率高,但是市场风险很大,也有这方面的矛盾。

  陈冬梅:这方面还是要走出去、多学生,我们的经销商就有他6千亩土地,他种夏威夷果已经种了20多年,我们也在跟他们合作,他们有专业的技术人员,也有国外的教授来帮我们辅导。

  主持人付文阁:往往中国出现了问题,什么价格高一窝蜂就上来了,价格就下来了。

  韩家寅:中国非常大,所以我想应该是在比较大的广阔区域去大面积种植,在沿海地区可能还是要做精致化的规划。其实我也同意龙头企业怎么去带动,一般来讲,会有农会,农会比如说会把这个乡做的更好、怎么做漂亮包装的产品。比如说夏威夷果,我就可以做很多夏威夷果的产品,再把它包装,再把它上市,这样就可以变成当地的一个特色产品。这方面可能要更细致的去规划,当然我们目前来讲,也在做一些品牌的加工产品,我很羡慕洽洽,在这个市场环境品牌做的很好,所以我们怎么样把终端品牌,讲很容易,怎么去做好。

  我举一个好玩的,我刚刚其实有戴领带,我我没有带西装,你带西装上来赶快脱了。我以前在硅谷上班,学的电脑,回到台湾第一步就是杀鸡,杀了几年鸡之后,公司说你到台北我们的餐饮去,我们的老总说你先拿10万我给你置装置装,置装费,意思是说你专业不一样,要讲究一些,但是我还是喜欢农民的穿法。但是我讲,每一个行业不一样他有不同的基因,所以我们公司从一产、二产、三产全做了,所以真正的要看消费者需要什么,然后追到上面来看我们要做什么、要养什么,将来绝对是从后面的需求来看前面要做什么,这个我想一定是往这条路走的,我想这方面也是我们在努力样让消费者知道我们的品牌、知道我们的好处、知道我们的特色,完了怎么去做一个包装,我们觉得中国大陆包装这方面还需要再一步的提升。

  胡启毅:刚刚付教授说的问题是中国如何走向农业的现代化,这样一个大的问题,回答起来好大的,多少个专家都在说,从每个企业可能站的角度看的不一样,我看这个,我刚才同意达成的老总所说的,第一个问题就是要实行最严格的全国统一一盘的规划,不光是中国,所有发达国家走过来都是这样,因为农业他是一个依赖土地和资源禀赋进行生产的这样一个行业,包括畜牧业也是这样,在什么地方适合干什么你就让他干什么,中国现在就错位了,我不用去解释大家都能感觉得到。

  第二个问题,现在最重要的,也是最关键的一个问题,现在的土地问题。有的说现在中国农业的三农问题中国人怎么想,由过去的农业、农村、农民现在已经变成了土地流转、土地的非农使用、以及农民工的问题,尤其是现在的三中全会之后对农地的非农使用,现在往前走的时候发现碰到了众多众多的问题,因为这个问题不解决,组织模式其他所有的东西都很难解决。中国有一个特殊的恰恰在这儿,包括跟台湾不同的在这儿,我们土地现在是三权,所有权、承包权和经营权,所有权归集体和国家,基础的法律都是相互矛盾的,民法通则说,土地两级,一级是镇,一级是村,土地法上集体是三种,既有镇、乡,还有村,还有村现在的社,民法通则和土地法上对集体拥有土地本身的界定基础的法律都还没有弄清楚,所以现在在农村大家在土地流转的时候也投鼠忌器,我们所从事的畜牧业养鸡、养猪也很困难,根的问题就在土地。最近我们一直在深刻的关注互联网,土地问题是一个大问题,这个不再多说大家也都能感觉得到,包括中国农民跟城里的差距,包括收入分配的差距,房地产为什么这样,等等一系列问题我觉得都聚焦在土地问题上。

  第三,农业的组织化程度和组织方式问题,争议非常多,有的人说中国适合搞合作社,有的说适合搞家庭农场,还有的说适合单家独户,管他什么方式,最近我到山东、四川深入的走村串户,走到养肌户里面搞了一段时间的调查,我发现中国跟其他的国家不一样,迄今为止比较好的方式,刚刚光明所讲到的,龙头企业加家庭农场的方式可能是最适合中国的,但是情况也不一样。

  第四,解决社会资本,像农业投资这样一个问题,目前还有一系列的问题,也包括像农大这样的一系列的农业人才,最后从事的不是农业,这是个非常大的浪费,我们八大农业院校,每一年毕业了若干的学生,真正从事农业的非常少,这样造成人才的浪费,为什么都不从事?这里面有深层的问题,当然我觉得这四个问题聚焦起来之后应该是成为未来中国农业往前发展的主要问题。

  张国江:我想中国是一个农业大国,农村问题当中要跟他的生产力发展水平相匹配,我认为像粮食种植,包括畜牧养殖,应该向美国学习,规模化,只有规模化才能提高生产效率,才能减少农业用工。因为无论是种、养,他的毛利都不是太高的,既然毛利不是太高,你要有人去干这个活,必须有规模,有规模可以采取大型农业机械,小的使用拖拉机种地,中国农业现代化我看是没有希望的,现在因为乡镇领导这两天已经头疼的不得了,农民他的农业企业达不到200匹马力以上,秸秆等等很多问题解决不了,只有规模化才能解决这些问题,秸秆我都当宝贝,是肥料。

  像蔬菜、瓜果,我认为向台湾学习,因为是经济作物,可以增加农业的就业,更加生产高附加值的产品。我认为,农业的不同属性和他的不同特点来决定采取哪种形式,我个人来讲,大的还是喜欢美国的农社,小的还是喜欢台湾的农社。

  徐保旗:实际上付老师说的问题,作为我们农业的龙头企业也很担心的,我们自己要干,要种地、要养殖,成本太高太高,像我们是养殖、屠宰、饲料一条龙企业,要是没有给你饲料源、要是没有农民给你养殖、要是没有农民给你加工,你自己干成本太高。像涉及到食品安全,和千千万万农民打交道,出现一系列的问题,农民不诚信,农民卖给市场价格高的,以按合同价收购为例,等等所有的问题出现,我想无外乎就是我们对农民尊重程度不够,农民为什么要违契约,这个问题我深有感触。我们中国的农民是缺乏尊重,有的农民养殖出现了问题、种植出现了问题,他到你一个单位索赔的时候、打官司的时候,企业往往承担的责任是不够的,老是说,我这个苗没有问题,发到其他地方都种的好好的,你不高产、你不增收与我们没有关系,农民因为受了你的蛊惑、受了你的鼓励,他拆掉了房屋,放弃了其他的生产,跑到你这个领域和行业和你配套,因为种种的原因,包括我们的责任界定不清晰,使他一夜回到解放前,比方养了几万只鸡、几千头猪,一下子家有万贯倾家荡产,把我们产业链上的农民真正变成无产阶级的时候,我们要彻底反思,是我们的错,是我们龙头企业的责任,是我们的不对。

  这个产业链从一开始,无论种植、养殖还是加工,从一开始的种子、原料变成产业链中最后一环,他的价值增值的部分是一定的,企业多了他就少了,企业少了他就多了。3个亿加起来六三,你这个是2个他就是1个,你这个就是2.8个那边就是6.2个,农民实际是,农民的要求不高。我老家是山东荣成的,那个地方的农民比种地高出几千块钱就干了,他们的欲望不高。但是在座的各位都是从事农业的,包括还有媒体,我们的欲望是满足的,才能做更多的工作,我们的农户、养殖户、农民,整个家庭下来365天的忙活,能增加2万块就开心的不得了,他今天赚钱了明年扩大规模,再投资会有很多的风险,天灾、不确定的自然灾害,所以说我也呼吁从事农业的农村企业,多关注我们产业链的下级,多关注我们的农民,多关注民生。

  主持人付文阁:由于时间的关系我们这场就到这里结束了,应该说中国现在目前农业确实出现很多问题,向现代企业转型或者升级确实是有很多困难。

  我总结一下我们嘉宾的观点,一方面,我觉得可能更主要的是我们效率低,跟发达国家和其他农业发达的国家比我们效率低很多,效率低主要原因和收入不够有关系,一个是技术原因,由于我们的技术带来的效率比较低。第二,由于规模小效率低,由于规模小效益出不来。第三,其实跟人才有关系,就是从事农业生产和经营的群体劳动素养。

  造成这个原因是什么呢?真正的原因是我们政策的制约,由于我们的土地政策带来的规模化很难,第二个,由于土地政策拿回来的钱,农民拿回来钱了,这是刚才我们韩总的观点,由于土地政策使我们很多农民被束缚在土地上。还有一个,户籍制度。

  为什么人不能进入这个行业呢?我觉得保旗快流泪了,确实做农业挺苦的,但是假设一下,台湾的农民、美国的农民是什么样的农民,他们农民都是百万富翁,都是能力超强的,又能生产,又能管经营的,又有资本的,所以这里面就牵扯到一个政府改革问题,如果土地政策不改,如果户籍制度不改,如果金融不改革,农业,一是缺钱,第二,缺技术,第三,缺人。所以我想我们农业向现代企业转型仍然需要大企业、龙头企业起要素作用。在目前的环境下,公司加农户的生产经营模式是最适合目前发展这个阶段的,因为龙头企业,帮助农民保证他能够有所收益,给他技术、给他服务、给他资金,目前的组织方式是公司加农户。未来中国会发生哪些变化呢?我们后面有两场。

  主持人臧日宏:我们这个专题是关于金融改革与农业发展。我觉得这个专题里面这个是最难的、最不好说的,但是大家还要给出一些观点,今天很荣幸请到了业界的行业领袖,这些农业的工作者、专家,有请他们到前台来。

  咱们所有问题里边,农业问题里边现在成了一个关键点了,农业的发展靠资金支持,还有一个是国家近年来一直是出台政策,有好多政策扶持我们的农业,说到这里可能有好多比较重要的关键点,比如说2003点的新336条,把国家的一些农业允许民间资本进入,但是这个文件好象有点虚的感觉,一直没有落地,好在2003年国务院办公厅发了国办发67号文件,这个文件是金融要扶持食品经济。怎么扶持呢?过去七月六条讲的是,你要进入重要行业,银行要搞金融机构,必须要参股,你不能发行设立,但是65号文铿锵有力,说你可以发起设立银行了,所以现在国家批了5家银行。再一个,金融两个文件,一个是关于国务院办公厅的,关于金融扶持三农发展的若干意见。还有一个是新国9条,这两个文件巧了,都是2014年17号文件,一个是国务院办公厅的,一个是国务院的,我们今天就想按照这样一个文件精神,以这个为主线,咱们就一些金融问题各位嘉宾把他们的观点亮出来,我们共同分享。

  既然我们谈到农村金融,刚才焦局长说了,他的观点是,中国人没有几个懂金融的,其实说的很好,我想首先请各位聊一聊,你对农村金融总体的看法。

  蒋伟诚:各位好,很荣幸在这里跟大家交流。其实今天我刚才听了焦局长对于农村金融服务这个以后,感觉真是感悟比较深,其实我们国家上层建筑,人民银行对于怎么样服务存量的农业资金,怎么样金融服务,其实研究的已经很到位。我想说一个观点是,实际来说,在实际操作来说,我们国家对于农业、农民三农的金融支持是非常非常缺乏的,甚至可以说到漠视的程度。

  大家众所周知,现在是一个商业社会,每个中国人、每一个中国企业都是在不断的为盈利而努力,其实农民三农正是一个,我们前海农产品交易所,因为性质的关系接触了很多金融机构、也接触了很多农民企业,这个过程中我们深切的体会到,其实目前的银行金融机构,对于农业是存在着一种完全的忽视状态。你想,金融机构他要把资金放出去,凭什么放给农民?从农业银行到国家开发银行我们都谈过,事实上来说,对农业基本上可以说是完全没有什么支持,现在国家的重心、产业的重心全部在地产行业上,所有的人贷款担保最好是地产、最好是土地证,可怜的农业土地。我做过农业公司的老总,农业的土地一亩地的评估价格远远比商业用,当然价格不同,连最起码合理的价格都评估不到,这就是我们中国农业加金融的状态,我个人认为是一个很悲催的状态。

  说到这里我可能想说的,其实解决三农问题、解决这种农业经营的核心关键是在于什么,关于农民收入的提高,我们农民的收入提不高,不能成为真正有财富、有地位的地主阶级或者这种财富阶级,我们的金融机构是永远不会青睐于他的,他永远是处于,你们可能看到他们违约,没有商业责任,很悲催,很悲哀,这么多年都是这样,可以为他呼吁,可以为他流泪,可以为他呐喊,但是就是解决不了他的问题。所以我觉得,实质的根源,一方面在于国家的土地政策,这是我们国家的制度决定的,没有办法改变。第二方面,是我们国家的这种价格保护政策,从农产品的价格到农业粮食的价格,我觉得这些所谓的维稳,所谓的政策保护,实际上无形当中伤害了最大的就是我们农民的利益,伤害到了整个行业的利益,这一点我觉得作为农业金融我是不得不谈到的一个问题,也就是说农业的价格是解决我们三农问题的一个基础性问题。

  主持人臧日宏:非常好,蒋总的思路很好,因为金融的问题挺多,你能想到的跟你有关的都是,蒋总是咱们前海农交所的总裁,对这方面有深入的思考和实际经验,待会儿让他谈他的观点。

  张毅强:对于农村金融大致我自己的理解,这是共识,农村金融在整个金融体系当中目前是最薄弱的,刚才蒋总提的有点义愤填膺,我们觉得回想一下在过去这些年,您刚刚提到了有些很好的政策,在2013年,包括在2014年,4月份国务院办公厅出的这些文件,为什么不是早几年出,为什么4万亿去拿,可以看到过去几年金融的发展是非常快的,我们可以说整个金融行业的发展,我们说除了以前的商业银行之外,信托公司、小贷公司,雨后春笋,他们整个的经营规模应该都是从可能万亿到上十万亿这么一个规模在滚动发展,但聚焦到这个点很少投向农业。为什么?我们可以想一想,一方面,中国农业的现状,确实刚才大家都谈到了,国外的农民,我前不久刚去阿根廷,阿根廷应该说最富有的就是农民,最富有的就是农场主,可能在中国我们说最穷的可能是农民,这个中间有很多的政策因素的限制,可能有理式的原因。回想一下,由于这种现状造成的农民个人面很小,你想基础很薄弱,农村的金融去支持,由于成本,这个可能很难做起来,农村金融很难进农户。操作上天然就有这种缺陷,政策上又缺乏支持和指导,不能说以前没有,但是像今年这样的政策可能出的就不像我们说的要早一点。

  所以总的来讲,我觉得对农村金融的概念需要从几个层面,一个是政策支持的层面,现在有一些政策,第二,操作层面,目前大家还在细化,就像您说的文件出来之后,要求各金融机构、各省对目前制定一些细化的规定,细化到了我们自己以前是怎么支持的,将来应该怎么支持,这个好像我们下一步,现在不能讲太晚,有点晚了,很晚了,但是再后来亡羊补牢就已经为时太晚了。

  主持人臧日宏:张总的观点我觉得非常赞同,确实是,该干什么就好好干,该结婚的结婚,别到最后80多了结婚,孩子怎么办,很好的观点。

  常青山:非常感谢金融机构,因为金融机构企业行为,企业为了利润嘛,要不赚钱赔钱肯定不愿意干,但是我觉得第一个,应该银行和企业互动,让银行充分的了解企业,我们农业企业挺好的,特别最近两年我们做农业行业大家都有很大的压力,我们参加农大MBA学习的,我们在那个地方学习了两年,基本上我们行业影响压力最大的两年。我想翻过头来再看,说我们这个行业压力大,哪个行业压力不大呢,说我们这个行业有问题,哪个行业问题不多呢,我想多让金融机构了解我们的农企,我认为农业企业有几个好的特点,实际我的效率很高,包括其他工业企业里面,1元钱一年才能赚一次,农业企业1元钱一年赚5次、8次、15次。盈利点,如果按净利润做到1个点、2个点,一年做15次,利润也在20%左右。我想,第一个是让金融机构多来了解、多来关注、多支持我们农业行业。

  第二,我想对我们农业企业来讲,实际他的金融杠杆和金融评估条件也非常高,谁能让他盈利、谁没有风险就贷给谁,从这两年接触金融机构的情况,我认为金融机构很好,包括政府也做了很多民营企业调研,我们陕西政府也经验调研企业,因为我在陕西做农业企业,虽然我们在全国是小弟弟,但是我们在西北区域做农业相对来说还是有点影响的。我做企业多少年了,基本上没有困惑的地方,我想处理银行关系里面有两个核心,我们企业也是22年遵循一个核心,第一个,不能欠银行钱,第二个,我想跟银行还要互动起来,我今年做了一项工作,我对财务上,我说每一个季度在国有四大银行里面层上至行长、下至今后的秘书代办,每一个季度请一个大行到公司来,让银行了解企业,让银行了解企业做的怎么样,这个力度很大。

  今年比如说北京银行一家,我们前期做了一个工作,北京银行来了一个副行长对我们情况了解了以后,比如我们做农业,我经常跟他们讲农业是一个朝阳产业,大家可以感觉到十八大以后,其他的行业,我最近到广州、到西安去调研,没有好做的行业,相对农业还过得去。我们分享的时候,在去年压力那么大的时候,我们在养殖、屠宰到最后环节没有赔偿,有的养殖行业赚钱了、屠宰环节赔钱了,这里面他没有赔钱的,因此我想我们一定要和银行互动起来。

  第三,从企业自身角度上,你企业竞争力讲,银行永远是雪中送炭的,我想跟大家分享什么呢,我们做了22年了,实际上行业里面大家也在批评说你石洋不聚焦,我认为在产业链过程中我们得到的启发是什么呢,一个要看银行、一个要看企业自身,我们做了七八年地产,我们从来不跟金融机构说我们做地产,从地产赚的钱来支持我们的主业,因为我这个主业一个是大农业、大食品。在这个产业链里,有两个核心的东西,第一个是养殖责任的问题,你如果把养猪、养鸡当小孩养就要能养好,第二,面对传统行业投入问题,实际这个行业在升级转型,过去传统粗放的向现代转型,这个过程一个核心东西是现在的工艺、现在的装备来装备我们现代农业,过去可能说盖一个房子能把猪养了,现在不行,现在一头种猪大概两万块钱左右,实际上我们产业链自身做一些工作。

  主持人臧日宏:常先生在五位先生里面干实业的,产业很多,多元,他的农村金融里面,我们银行机构了解农业产业的特点,我想请民生银行,有请段总。

  段拯:感谢各位领导,其实前面让我参加这个论坛,包括说这个课题,有点紧张,为什么呢?刚才前面几位领导都说了,说北京银行第一个特点叫嫌贫爱富,第二个特点是农业包括农行在内都没有投,我想在这儿说三句话,想给金融机构正一下名。第一句话,我们在PE界或者在投行界的元老沈南鹏[微博],现在是红杉资本,他大概在7年前、8年前曾经说过一句话,说农业利润看起来很高,但是为什么没有发展起来,说明两个原因,就是说因为市场的手是无形的,只要这个市场利润是足够高的,资本是趋利性的,资本自然而然就会进入这个行业,农业这么多年没有发展起来的原因,或者说产业资本没有进,肯定是因为这个行业是也问题的。前面可能说了很多了,我也不再表述,说白了,我想包括银行机构也在这儿,可能大家都在看这个问题,就是金融机构为什么不投,很大的原因就是我想这个行业是有问题的。在有问题的情况下,金融机构投的概率,包括民生银行为什么不投农业事业部?实话实说,以前我也不是专做农业的,之前我在民生银行一直做投行,做什么呢?做房地产、做煤炭、做政府平台,为什么?很简单,第一,量大,可以非常清晰的标准化产品。第二,利润高,第三,这个东西是我们认可的。同样我们在产出一个事业部,农业同样100个人,一年产出只有1个亿,我想作为民生银行的董事长,有勇气,包括在农行所也的专业银行里面,有一家银行能够拿出专业的人做专业农业的事,我想这是一种独创,我相信金融机构在同样的情况下,前面几位领导讲的为什么不去做呢,很简单,那个行业是趋利性的,利润高,而且没有风险,为什么不投呢。核心点就是说,在这个行业里我也体会到,叫路漫漫其修远兮,吾将上下而求索,确实是这样的情况,因为这个行业确实弱势性这是我两个观点,为什么金融机构不去投,就是央行[微博]再去怎么做,也是趋利性的。

  我再说一下我们为什么看好这个行业,农业行业我只是说路途修远但是前景很好。前几天我也跟几个老总在一起,从任何一个观点来看,农业的周期应该是弱周期因为在任何行业来看,说白了4万亿投下去了,钢厂不行了,煤矿不行了,下一步可能连锁发电以及产业链,但是农业在哪儿呢,10亿陈口或者13亿人口消费在那,哪怕再怎么样吃喝拉萨是要解决的,这个行业前景是看好的。但是唯一的问题在于,这个行业前面提到了产业升级,第二个问题是金融改革与农业发展,在这个企业核心问题在哪呢?金融实际上来讲我觉得只有产业升级之后、农业发展之后,金融自然而然才会跟着升级,只有市场发展到一定阶段,通过市场的调节自然而然金融才能适配性的做农业。

  之前大家都谈了很多,说撒了胡椒面,我就举一个,农业部每年的补贴,我也跟农业部很多领导沟通过,其实我们很简单的问题,这么多农业补贴为什么不能够把农业补贴集中起来去扶持企业做大做强,而非要面对散户每个省每个人撒一点,很简单一点,他觉得这是有风险的,其实每年农业部几千亿的补贴,我相信如果几千亿的补贴如果拿出一千亿,每年扶持一个大企业,我相信这个企业就做大做强了,当然我只是说一个环节里的一个结点,这样从而导致了我资源资源配置下降。

  第四点,我也不说负面的影响,我说可能在这种市场环境下,我们金融机构再怎么努力可能也改变不大。传统的商业银行这里面有两个层面,实际有两个金融改革,第一个金融改革是间接融资,因为更多的是商业银行做间接融资,说白了传统信贷,银行说白了,作为融资他的钱的容忍度是低的,因为毕竟我借着钱在放贷,因为我更多角度讲要负责任,所以是绝对商业银行要做的嫌贫爱富,不可能拿着我的钱去做,这样就是两个原因,一个,道德问题。过去的银行更多的在做,包括农业银行,就是因为这样的原因农业企业没有发展起来我们现在农业银行为什么叫农村金融事业部,我跟别人差异化在哪儿,我不是在做普惠金融,其实我在做一些国家在做的事情。比如我们去年、前年在做渔船改造,中国的渔船从建国以来渔船大概不超过1千条,全是一些旧的渔船改造,去年一年民生银行拿出来将近700亿,我们把整个渔船整整一年全改造完了,当然这个特殊的情况,是因为边防的原因,必须逼迫我们把这些渔船,我们在一年半的时间把建国以来30年的渔船全部改造完了。

  我们在做什么?我们在做细分领域,比如乳业。我们的核心企业,可能很多企业想做产业是很难的,包括你刚刚讲的核心企业加农户,但是只是一个点,因为这个点再怎么做很难把这个行业做起来,我们现在在做什么,包括在新疆、在内蒙是从产供销,我们在做一到三个甚至四各行业整合,这种行业整合不是说过去简简单单只是一个贷款,而是从产供销整个产业链里面。所以在做什么?现代金融、现代农业在做什么,你想立足,过去散漫的做法是做不起来的。事业部的优势是在于,第一个,我们有专门的行业机构研究这个系领域,第二个,我的金融投入是针对这个细分领域的升级,而且我们去把握住一些核心的产业、核心的东西来做。

  最后一点,金融改革,金融改革其实很大一点在于什么地方,在于直接融资,直接融资其实很大一点是什么情况呢,在于我想更多的可能是产业补贴,对于我们核心的一些东西缺的是什么,缺的是什么,因为之前我们一个工作是趋利性的,这种短视性的资金会带来什么结果,包括现在刚上市的企业,一夜之间,不知道什么原因,我相信这种原因造成肯定是因为我们目前从产业资源短路导致了直接融资的变化,这种直接融资其实包括市场对称性,以及市场的东西,我觉得可能是需要国家在一个顶层设计,包括新三板,这是需要一个整体性的东西的,这也不是商业银行在做的,我觉得在金融改革来讲,一方面是间接融资的改革,这种改革是基于每家银行自己或者有一批金融机构做尝试。第二点,怎么能把直接融资这个平台打通,这可能是在自下而上的而不是自上而下的,自下而上反道而行之,可能我们目前金融改革和农业发展探索或者说我们自己的观点。

  主持人臧日宏:感谢张总的分享。张总是来自银行的,现代农村金融部总经。

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